No cumple sara con la norma
Buenos días,
este sistema no cumple con la normativa actual, otra cosa es que evite que nos pillen.
En el RD 1663/2000, en su artículo 8, se dice que entre el generador fotovoltaico y el punto de medida no puede haber ni elementos de acumulación ni de consumo. Lo del elemento de consumo se modificó con el RD 1699_2011; dando via libre a la conexión en un punto interior. Pero sobre el almcenamineto no decían naa, con lo cual sigue vigente lo anterior, no se puede.
Ni tanto invento, ni tanta tecnología. Balance Neto YA.
Publicada hoy entrevista sobre el sistema sara
Estimados amigos,
Esta noticia ha alcanzado las cerca de 20.000 visitas en muy pocos días. Es de celebrar.
Como agradecimiento a vuestro interés, y con el ánimo de resolver muchas de las dudas que SARA suscita,... acabamos de publicar una entrevista sobre este tema que os invitamos a leer desde el siguiente enlace:
Sistema SARA: La libertad del autoconsumo con energías renovables.
URL: http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=9886
Recibid un FUERTE abrazo
SUELO SOLAR
Carlos Mateu
Madre mía, lo que hay que hacer para cumplir con una legislación claramente desfavorable a los intereses generales. Pero, por ahora, es así.
Tenemos que comernos las neuronas para conseguir lo que muchos usuarios quieren (queremos), que es una energía económica y, si es posible, respetuosa con el medio ambiente (también duele ponerlo en ese orden de intereses). El sentido común dicta que ésto se resolvería del modo que todos sabemos, a saber, con una Ley que regulase el autoconsumo a través del Balance Neto, al menos eso. Pero no, una cosa es el sentido común, que rige los intereses de la mayoría, y otra cosa muy diferente es el sentido particular que rige los intereses de una minoría que controla al Ministerio de Industria Español.
Nunca pierdo la esperanza de que esto cambie cuando el Gobierno de turno no tenga otra opción, por que si no no lo harán, más que regular justamente el sistema. Entonces estos equipos dejarán de ser prácticos, pero al menos servirán de testimonio de lo absurdo. Hasta entonces nos seguiremos quejando aquí y poco más.
Disculpas por no centrarme en el objeto de la noticia, pero es que me resulta inevitable no hablar de ello. Sí quiero comentar un detalle que me ha llamado la atención, y es que lo he leído con el interés que me despertó el titular ...la innovación española que permitirá aislar cualquier instalación de autoconsumo de la red eléctrica. Lo malo fue cuando leí la noticia completa, que es lo que hay que hacer siempre, y vi que no es exactamente así. Hasta donde he logrado entender, necesitarías la red eléctrica para aquellos días sin luz solar. Sí, de acuerdo, se dice que la instalación no estaría conectada a la red eléctrica para cumplir con la definición indicada del REBT y, por ello, se garantiza que no se vierte electricidad a la red, pero también la mayoría de los fabricantes actuales de inversores, garantizan la desconexión de una instalación solar evitando así el vertido a la red de distribución pública cuando ésta última se corta por avería o mejoras, por ejemplo, y, sin embargo, no se puede legalizar ninguna instalación de este tipo a día de hoy, al menos que yo sepa.
Entiendo que la solución puede resultar eficaz y legal, si te lo quieren legalizar, que eso habría que verlo, pero no me parece más que un parche para cubrir la más que lamentable situación actual.
La ley no lo prohibe
5/14
juan josé pérez rambla
No hay ninguna ley que prohíba conectar paneles solares a la red. Hay un rumor inquietante sobre el cobro de peajes de respaldo a quienes conecten paneles solares a la red, pero no está prohibido.
Lo que sí afecta es a las baterías, que no pueden conectarse a la red y verter en la misma red según el RD 1699/2011
Seguro?
5/14
Enrique responde a Juan José Pérez Rambla
Hola Juan. ¿Podrías explicar la primera parte mejor? Segun tenía entendido, sí que está ''prohibido'', o al menos no cumpliría la normativa, generar tu propia electricidad y estar conectado a la red para consumir al mismo tiempo. Aparte de los peajes de respaldo en los que se pudiera incurrir.
Si te refieres a una instalación pensada exclusivamente para la generación y venta de la electricidad, entonces si que se podría.
Un saludo
rd 1699/2011 artículo 11 punto 4
Técnicamente el diseño parece posible, aunque más complejo y caro de lo que dicta el sentido común. Da la sensación de que podría cumplir la norma pero según el RD 1699/2011 en el Artículo 11 punto 4: En el circuito de generación hasta el equipo de medida no podrá intercalarse ningún elemento de generación distinto del de la instalación autorizada, ni de acumulación.
Luego este diseño, a mi entender no cumple la norma.
Siento las malas noticias y espero que alguien me corrija.
entiendo que no cumple
6/14
Manuel Obispo responde a Dudu
Estoy viendo los del sistema Sara con detalle y me gustaría equivocarme, pero no es la primera vez que cualquiera de nosotros ha pensado en montar una fotovoltaica de funcionamiento aislado en una vivienda con conexión a red.
En el RD 1663/2000 se deja claro que entre el generador fotovoltaico y el punto de medida no puede conectarse ningún elemento de acumulación ni de consumo. Lo del elemento de consumo quedó derogado por el RD1699/2011 al permitir la conexión a un punto de la red interior. Sobre elementos de almacenamiento entiendo sigue vigente la imposibilidad de almacenar si existe un contrato de suministro eléctrico en la referencia catastral donde se ubique la instalación.
Otra cosa es que sirva para que no nos pillen, pero creo que legal no es.
Eso no se puede hacer, de hecho, ya existen inversores híbridos que no vuelcan a la red.
De hecho esta prohibido por la ley el tener placas solares y red, aunque hayan dos circuitos independiente.
Joer que hay que leerse bien la ley, tal como esta dictada la ley solo puedes tener FV si no estas conectado a la red.
Es mas si se aplicase la ley tal como esta redactada, esta dice que no se pueden tener baterías entre la red y la casa, con los que hace una prohibición implícita contra los SAI.
El último esquema da a entender de que cabe la posibilidad banco de baterías estécargándose directamente de la red eléctrica ¿entiendo por tanto que el sistema SARA tiene además la función de convertidor ca-cc, o sería necesario otro convertidor, además del inversor?
Cumplir una ley suicidaria
De nada sirve cumplir con una ley que va en contra del interes general. Si la ley esta mal hecha hay que cambiarla. En este caso va en la l?nea de la destrucci?n de la humanidad.
Solamente la desobedencia c?vica y noviolenta puede resolver el dilemna
No me queda clara esta afirmación:
El sistema SARA está compuesto por dos bancadas de acumuladores totalmente independientes desde el punto de vista eléctrico pero con la posibilidad de intercambiar sus funciones
Si pueden intercambiar sus funciones no veo como pueden ser eléctricamente independientes, de alguna forma tienen que estar interconectados, puede que existan contactores que se abran y cierren y aíslen circuitos, pero no se hasta que punto a esto se le considera no interconectado.
Esto no puede quedar así
5/14
el gallo de los huevos de oro
En dos dias se sacarán una nueva ley que no permita tal y tal y cual, si no es una empresa de recarga de vehículos eléctricos
Todo muy bonito hasta que viene el gobierno y cambia la ley......
El invento tiene buenos guisos.
Pero no nos equivoquemos. Si el gobierno (bajo el control de las electricas) ve que NO le interesa añadira algo a la tan cambiada y poco seria legislación actual. En el extranjero la desconfiancia es total a nuestra situacion legal energética.
Hecha la trampa, cambiarán la ley, y arreglado
Esto se lo cargarán sacando la normativa que más les interese igual que han hecho con lo ya existente, que para mi gusto es mejor que esto.
Primero no dejaban inyectar el sobrante a red, y como se empezaron a comercializar inhibidores de inyección a Red, pues se sacaron de la chistera sanciones aunque no inyectes a red, sólo por generar tu energía, y además publican en el BOE en diciembre del 2013 que cualquier inspector de una cía. eléctrica podrá acceder a tu vivienda sin necesidad de orden judicial si tiene fundadas sospechas de que tienes instalados paneles solares no legalizados...y claro, como no sacan la normativa para que los legalices para autoconsumo, así nos tendrán el tiempo que quieran. Si esto, que es inconstitucional, ( pues ni siquiera un inspector de hacienda, de Trabajo, o la policía, pueden acceder a tu vivienda sin orden judicial ) lo han publicado y está en vigor... ¿ Qué creéis que va a pasar con esto otro? Podemos buscar sortear la ley, pero con publicar modificaciones a la misma ya lo tienen controlado
Tened por seguro que si esto atenta contra los intereses económicos de las eléctricas SE LO CARGARÁN con otro decretazo antes incluso de que prolifere.
Como hacerlo de otra manera legal
La ley nunca puede ir en contra de la lógica, tampoco en contra de la mayoría, cosas que parecen de el uso de razón.
Se puede instalar una parte de nuestra vivienda como si se tratase de una instalación aislada, y funcionando con un equipo autónomo, hasta aquí, perfecto. O bien fraccionarla en varias instalaciones mas pequeñas. Quien dice que una calculadora solar está prohibida?.
No está prohibido recargar acumuladores en la red. (No está prohibido cargar los teléfonos móviles).
Pues pensar un poco que es gratis.
Por otra parte, para los que gusten de sistemas mas sofisticados:
Además tenemos diseñado un Juan Palomo que es un equipo que tiene las funciones de diodo lógico en AC. que no deja inyectar a la red, y en cuanto hay un exceso de potencia o bien disminuye la inyección al consumo o bien modifica la consigna en el aire acondicionado o quita y pone cargas eléctricas.
Todos estos equipos se pueden montar muy económicamente y pueden amortizarse en apenas un año. Ya que son ahorradores netos.
Se puede acoplar a un inverter de aire acondicionado directamente los paneles FV para disminuir su consumo, Tampoco es delito.
Se puede depurar una piscina con su motor monofásico mediante un bombeo solar solener, sin necesidad de conectarla a la red funciona 3000 horas año gratis.
Cuando hay una crisis hay menos dinero y la mente trabaja mas.
Cuando nacemos nos regalan el tiempo y el cerebro, usémoslos que son gratis.
Yo solamente pretendo ser un agricultor cerebral, e inocular la semilla del pensamiento renovable, espero que germine en alguno de vosotros.
Madre mía, lo que hay que hacer para cumplir con una legislación claramente desfavorable a los intereses generales. Pero, por ahora, es así.
Tenemos que comernos las neuronas para conseguir lo que muchos usuarios quieren (queremos), que es una energía económica y, si es posible, respetuosa con el medio ambiente (también duele ponerlo en ese orden de intereses). El sentido común dicta que ésto se resolvería del modo que todos sabemos, a saber, con una Ley que regulase el autoconsumo a través del Balance Neto, al menos eso. Pero no, una cosa es el sentido común, que rige los intereses de la mayoría, y otra cosa muy diferente es el sentido particular que rige los intereses de una minoría que controla al Ministerio de Industria Español.
Nunca pierdo la esperanza de que esto cambie cuando el Gobierno de turno no tenga otra opción, por que si no no lo harán, más que regular justamente el sistema. Entonces estos equipos dejarán de ser prácticos, pero al menos servirán de testimonio de lo absurdo. Hasta entonces nos seguiremos quejando aquí y poco más.
Disculpas por no centrarme en el objeto de la noticia, pero es que me resulta inevitable no hablar de ello. Sí quiero comentar un detalle que me ha llamado la atención, y es que lo he leído con el interés que me despertó el titular ...la innovación española que permitirá aislar cualquier instalación de autoconsumo de la red eléctrica. Pero luego leí la noticia completa, que es lo que hay que hacer siempre, y vi que no es exactamente así. Hasta donde he logrado entender, necesitarías la red eléctrica para aquellos días sin luz solar. Sí, de acuerdo, se dice que la instalación no estaría conectada a la red eléctrica para cumplir con la definición indicada del REBT y, por ello, se garantiza que no se vierte electricidad a la red, pero también la mayoría de los fabricantes actuales de inversores, garantizan la desconexión de una instalación solar evitando así el vertido a la red de distribución pública cuando ésta última se corta por avería o mejoras, por ejemplo, y, sin embargo, no se puede legalizar ninguna instalación de este tipo a día de hoy, al menos que yo sepa.
Entiendo que la solución puede resultar eficaz y legal, si te lo quieren legalizar, que eso habría que verlo, pero no me parece más que un parche para cubrir la más que lamentable situación actual.
Saludos.
hOLA Y EL CONTADOR PARA PEJE DE RESPALDO? SEGURO QUE NO CABE LA POSIBILIDAD QUE LO PIDAN?
¿por qué necesitamos estos inventos?
Esto está muy bien, pero ¿por qué necesitamos de acudir a estos inventos? ¿no sería más sencillo una legislación lógica y coherente?
Un invento muy curioso, y nada disparatado de instalar. Teniendo en cuenta las buenas leyes españolas a favor de la sostenibilidad y ahorro energético y medioambiental
Estaría interesado en asistir a una Jornada de presentación y aclaración de la viabilidad del producto.
Smartpower
5/14
juan josé pérez rambla
En la feria GENERA 2014 la empresa Del Valle Aguayo, de Vitoria, presentó un producto que viene comercializando desde el año 2013 denominado SmartPower que integra ese sistema, de forma económica, que aúna una central solar fotovoltaica por un lado y un sistema integrado de acumuladores y la electrónica de control y potencia que se conecta a la red siempre que haya necesidad de carga de baterías, basado en bancadas alternativas y desconexión de paralelismos a la red.
De este sistema se realizaron las pertinentes consultas a departamento de industria del Gobierno Vasco, a la CNMC y al Ministerio de Industria a la espera de que nos confirmen que no está afectado en su modelo básico por la definición de autoconsumo, estando a la espera de la contestación.
Más información sobre el equipo en:
http://delvalleaguayoenergia.blogspot.com.es/2013/12/presentacion-de-los-tres-modelos.html
Nuestra empresa ya hace esto hace tiempo
Nuestra empresa (y todo el sector) hace esto desde que existen los inversores-cargadores, que pueden conectarse a la red o a un generador para cargar las baterias. Lo que han a?adido es una ESE (Empresa de Servicios Energ?ticos) como forma adicional de garantia y servicio.
Este tipo de instalaciones son las llamadas asistidas y estan contempladas en el REBT.
Para que sean economicas, las baterias se dimensionan para un solo dia y la carga se prioriza por la noche (tarifa valle o super valle.)
Es una vía legal y técnica viables, faltará ver la rentabilidad económica que se espera pues si únicamente con una instalación convencional de módulos e inversor ya estábamos entre los 5 y 10 años de amortización sin el famoso canon, el añadir más materiales y un intermediario más (ESE) que algo tiene que ganar ¿no será equivalente al famoso canon? Creo que es más lógico pagar el canon, aunque no estoy a favor ni lo comparto y quitarse las baterías cuya durabilidad rondará a lo sumo los 10 años.
Saludos
Un sueño cerca de hacerse realidad.
Enhorabuena por este ansiado antídoto antimonopolio. Muy acertado también el comentario de La picaresa. Inmediatamente a dar difusión a este avance.
YA ESTAMOS COMO SIEMPRE. La solución no es darle pescado al que no sabe pescar, sino enseñarle a pescar. Con este tipo de cosas demostramos que somos capaces de salir de cualquier problema que nos pongan, pero es necesario complicar las cosas tanto? cuando el autoconsumo ya está inventado mucho más económico, eficiente y respetuoso con el medio ambiente, no nos olvidemos que lo que se busca además de la economía es el generar energía utilizando menos recursos naturales. O es que con la escusa de lo ladrones que son algunos vale todo?
Estoy con Jordi.
La diferencia entre eso y un sai es la complicación que tiene el primero y la simpleza del segundo.
El conmutador q lleva un relé, tambien te garantiza la separación física.
Creo que cuando salga el Rd de Autoconsumo, lo mejor es hacer una consulta pública a la CNMC y q quede registrada la valía de las instalaciones de autoconsumo-asistido, tipo SAI.
Saludos
Estoy de acuerdo con lo que dices lo primero es que obtengan un fracaso electoral en las elecciones europeas ¡hay que ir a votar al que sea menos al partido del gobierno! Pero como estamos escarmentados de que nos engañen no es de extrañar que vuelvan a ganar de nuevo, con lo que se legitimaría que lo que han hecho en estos dos años es lo correcto.
Por eso la propuesta de SARA me parece en principio interesante habría que ver precio y amortización.
Buen invento, dos acciones
Es una opción ingeniosa que sorprendentemente, permite la lesiva legislación antifovoltaica. Si yo gestionara una ESE:
a) Me buscaría un bufete de abogados solvente y eficaz, porque seguro que en breve le regulan en contra (y le quitarán la patente).
b) Le enviaría una carta a Rajoy, Soraya Sáenz, Soria y Sebastián ofreciéndoles cargos de consejeros en las ESEs, a ver si así las protejen tanto como aquellas empresas en la que exprimer ministros, ex vice presidentes y ex ministros calientan sillas y acaparan vorazmente cargos en el país de mayor paro de Europa.
Lo ideal es el autoconsumo con balance neto sin liarnos tanto. Todos los usuarios no vamos a contratar con una empresa de servicios energéticos para ahorrar en nuestra factura de casa.. Solución cambiar las malas leyes que tenemos. Como hacerlo, no votando a los que las han hecho nunca más.
Algo habrá que hacer...?
5/14
electronlibre responde a Julio31298
Creo que el sentido de SARA y otras iniciativas similares con más o menos encaje en los huecos legales es sobre todo romper con una inercia que nos tiene PARALIZADOS a pesar de lo que llevamos piándola. El problema del balanceo es que necesitas del oligopolio para que te balanceen y como no quieren ni eso, y ni siquiera el autoconsumo, y tienen la sartén por el mango pues ahí andamos.... Por eso todo lo que sea el desconcierto llevado a la práctica sin esperar que ellos nos concedan lo que llevamos pidiendo..., me parece positivo... y necesario.... Me parece muy bien la iniciativa SARA , que sin duda tienen su aplicación mucho más allá de lo que expone el artículo...., y en general todas aquellas donde se autoconsume sin dejar rastro de autogeneración (inyección 0, cuña de ahorro, derivación a consumo ohmnico, etc) en los contadores de la compañía.... Veamos quien es el guapo del MINETUR que investiga quien es el culpable de este sumidero de facto de los ingresos de las compañias eléctricas por caida del consumo de su electricidad.
Bienvenidos a España, pais de la picaresca. Me parece una verguenza que nos veamos obligados a hacer inventos para evitar normativas y leyes absurdas.
A los dinousaurios de hace 65 millones de años se los cargaria un meteorito. Pero a los dinosaurios de UNESA esta claro que los extinguira el avance tecnologico.
Me pregunto, filosofadas a parte, si es igual de valido a nivel normativo tener un SAI de 5000VA. De noche conectado a la corriente y de dia desconectado de la corriente y cargando sus baterias a 12V DC.
Saludos
Si por fín existiera y se pudiera instalar a un precio asequible sería la mejor invención desde el aire acondicionado.
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